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第九卷（第11页）

格劳孔：恒久不变的事物更具备纯粹的实在，远超过另一种事物。

苏格拉底：那这种事物的实在性是否更在可知性以上？

格劳孔：肯定不是的。

苏格拉底：那真实性呢？

格劳孔：同样不是。

苏格拉底：更不真实是否也意味着更不实在？

格劳孔：肯定是这样的。

苏格拉底：所以整体而言，与确保心灵需求的事物相比，确保身体需求的事物更加真实且实在。

格劳孔：二者相差甚远！

苏格拉底：那在你看来，跟身体自身相比，心灵自身是否也更加真实且实在？

格劳孔：没错。

苏格拉底：那填充的实在性，会随着用来填充的事物，以及被填充事物的实在性的增强而增强。

格劳孔：这是自然的。

苏格拉底：所以若被适合自然的事物填充能让我们快乐，那这种快乐的真实性，会随着被填充的事物和填充事物的实在性的增强而增强。

反过来，若其实在性不强，那我们对填充的实在性和快乐真实性的感受，也就不那么强了。

格劳孔：这点毋庸置疑。

苏格拉底：所以对智慧与美德缺乏经验的人，除了共同追求享乐，什么都不会做。

终其一生，他们都徘徊在我们的比方中下等和中等这两个等级，从来不会向上爬到真正的最高等级，见识那里的水准如何，也从未体验过实在的满足和真实、纯粹的快乐。

他们就如低头看着牧场，除了吃草、交配什么都不会的牲口，低头看着这场宴会。

他们根本无法用这些不实在的事物，让心灵中不实在且无法被满足的部分得到满足。

他们还在不满足的驱使下，用铁制的兵器发动内战，好像用角和脚打架的牲口。

格劳孔：你就像发神谕一样描绘人们的生活，苏格拉底。

苏格拉底：所以这种人的快乐智慧只是真正的快乐的幻影与复制，因为其中必定掺杂着痛苦，是这样吗？因为对真实缺乏了解，所以在对比中，快乐看似非常激烈，还引发了愚蠢之人内心狂热的欲望，让他们大打出手，就像斯特希赫洛斯的传言，在特洛伊，英雄的战斗只是为了海伦的影子，是不是？

格劳孔：肯定是的。

苏格拉底：那你如何看待激情的部分？其必然会出现相同的状况，不是吗？若是为了追逐荣誉、优胜、志向，个人将思考与理性都丢到一旁，那当他获得满足时，是否就会成为妒忌、强迫、愤怒的对象？

格劳孔：这是必然的。

苏格拉底：所以我们完全能推导出，若对利益与胜利的欲望，能接受知识与推理的指引，只去选择并追逐智慧指向的快乐，便能获得最真实的快乐，这是其能获得的其余快乐无法比拟的。

另外，若所有事物的至善都属于自己，那我们是否能说，上述最真实的快乐同样属于其自身原本就有的快乐，因为有真实从旁指引？

格劳孔：确实是这样的。

苏格拉底：所以若心灵作为一个整体，接受自己喜爱智慧的部分指引，不存在任何内斗，那其各部分都将是正义的，都将享受自己独有的快乐，以及最善且在本领域内最真实的快乐，并在其余方方面面发挥自身作用。

格劳孔：这是毋庸置疑的。

苏格拉底：若心灵接受了其余两部分中的一部分指引，便会强迫余下的两部分追逐虚假的快乐——这种快乐并不属于它们自身，至于其自身原有的快乐，也将不复存在。

格劳孔：没错。

苏格拉底：而最能造就这一效果的，是不是距离哲学与推理最为遥远的部分？

格劳孔：是的。

苏格拉底：距离理论最为遥远，便相当于距离法律与秩序最为遥远，不是吗？

格劳孔：是的，这很明显。

苏格拉底：爱的欲望与残暴僭主的欲望距离法律与秩序最为遥远，这点我们已经发现了，不是吗？

格劳孔：是的。

苏格拉底：而距离其最近的，是不是君王的秩序？