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第九卷（第14页）

格劳孔：自然是这样的。

苏格拉底：若某人让类似于暴徒的怪物的兽性，掌控了自身狮子的本性，也就是激情，同时逼迫狮子自幼学习在种种羞辱面前选择忍耐，以获取钱财，满足自己难以掌控的野兽欲望，最终导致狮子没有长成狮子，却长成了猴子，那此人是否会被指责为阿谀奉承、卑劣无耻之徒？

格劳孔：肯定会的。

苏格拉底：在你看来，手工艺为什么会遭受歧视？我们是否只能说，因为个人至善的部分生来就很弱小。

只能服务于内部多只野兽，学着取悦它们。

若要想对它们进行有效管理与掌控，则是不可能的？

格劳孔：应该是的。

苏格拉底：所以我们是为了让这种人与最出色之人——其自身内部存在神圣的管理——接受同样的管理，才表示其应接受最出色之人的奴役？我们之所以这样认为，是因为我们觉得对所有人来说，接受智者的神圣统治都是较为有利的，而不是因为我们觉得奴隶应接受的管理或是统治都对其自身没有好处，一如色拉叙马赫斯对被统治者之人发表的看法。

为了让人们能接受相同的指引，变成朋友或彼此平等之人，智慧与掌控管理从自己内部而来，自然再好不过，如若不然，便只能从外部获得增强，是这样吗？

格劳孔：的确。

苏格拉底：而立法，让法律跟城邦全体公民结盟的目的，显然就在于此。

我们教育孩子，在给予他们自由之前，必须先确定已对他们建立了宪法管理，已在自己心灵中至善部分的辅助下，在他们的心灵中培育出至善部分，让其保卫并统治他们的心灵。

这便是我们采取这种做法的目的。

格劳孔：显然是这样的。

苏格拉底：格劳孔，既然如此，我们如何证明成为以下两种人能获得好处：一是不正义且放纵的人；二是做各种卑鄙之事，得到更多钱财与权力，让自己更加恶劣的人？

格劳孔：根本没办法证明。

苏格拉底：作恶未被发现，因此免于惩处，能给人带来何种好处？免于惩处只会让他更加恶劣，难道不是吗？他兽性的部分会因他被捕接受惩处，而变得驯服，难道不是吗？他人性的部分将因此重获自由，而他的心灵整体将在确定自身至善部分的本性时，得到有智慧相伴的克制与正义，由此进入一种状态，十分值得珍视，难道不是吗？尽管获得与健康相连的力量与美，同样能让人类身体进入一种宝贵的状态，可是一如跟身体相比，心灵要宝贵很多，跟身体这种状态相比，心灵这种状态是不是也要宝贵很多？

格劳孔：一点儿没错。

苏格拉底：所以理智之人将以此作为自己终生奋斗的目标，为之倾尽全力。

这种人是否会在一开始，对能够在自己心灵中培育这种品性的学识很是看重，对其余学识却采取轻蔑态度？

格劳孔：是这样的，这很明显。

苏格拉底：接下来，他不会任由自己理性匮乏、贪得无厌的野性快乐，将自己身体的习惯与锻炼视为生活的趣味所在；若非能增强自我克制精神，他甚至也不会把身体健康视为首要目标，不会把追逐强健、健康、美的方法放在第一位。

我们将会看到，他随时都在调节自己的身体，以使心灵协调统一。

格劳孔：只要他愿意，肯定能成为真正的音乐家。

苏格拉底：他在追逐钱财时，也会留意和谐与秩序的原则，难道不是吗？难道他会因大家的奉承迷失方向，以至于大幅敛财，不断危害自身吗？

格劳孔：我认为他不会这样。

苏格拉底：他更愿意凝视并保卫自己心灵中的宪法，避免其中有太多或是太少财富，引发混乱。

根据这项原则，他会为了维持正常状态，尽量增加少许财富，或是减少少许财富。

格劳孔：的确。

苏格拉底：他会在荣耀方面遵从相同的原则，即快乐地接纳一切能完善自身人格的荣耀，躲避一切或许会对他已经建立的习惯带来毁损的荣耀，从公私两方面说都是如此。

格劳孔：若这是他最关注的，那让他投身政治，便违背了他的意愿。

苏格拉底：在能让他满意的城邦中，他必然愿意投身政治。

不过，在他出生的城邦中，若非发生不可思议的事，他是不愿这样做的。

格劳孔：我明白，你所谓能让他满意的城邦，即我们在理论中建立的城邦——理想国。

不过，要在现实中找到这样的城邦，我认为是不可能的。

苏格拉底：这种城邦的原型，可能存在于天上。

因此，所有想看到这种城邦的人，都能看到自己移居其中。

而既然他在其余城邦都不能投身政治，只有在这种城邦是例外，那么这种城邦何时才能出现，是当前还是未来，便都不重要了。

格劳孔：似乎是这样的。