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第五卷（第1页）

苏格拉底：在我看来，这种国家、体制和人都是善的，正义的。

若这种制度在国家管理与个人品性培育中是善的，那余下的制度便全都是恶的，错误的，具体分为四种类型。

格劳孔：分别是什么？

（我正准备按照看似自然的顺序，罗列出这四种类型的制度，这时坐在阿德曼托斯身旁的波勒马霍斯从上边伸手，抓着格劳孔上衣的肩膀处，将格劳孔拉到近处耳语了几句。

大半我们都没听清，只听清了这样一句话：“我们是不是要放他离开？如若不然，应该怎么做？”

阿德曼托斯随即用非常响亮的声音说：“绝对不能放他离开。”

听到这儿，我开始向他们提问。

）

苏格拉底：你们两个不能放谁离开？

阿德曼托斯：你。

苏格拉底：我？为什么？

阿德曼托斯：我们认为你在偷奸耍滑，在整个辩论中，有一大段内容并不是毫不重要的，你却想要避开它们，不跟我们解释，以为随意说上几句，就能略过不提。

好像所有人都能清楚了解，跟女人孩子相关的问题中那项原则“朋友不分你我”

，对女人孩子也能适用。

苏格拉底：阿德曼托斯，我说错了吗？

阿德曼托斯：你说得没错，但跟其余事情一样，这里的“没错”

也需要解释，怎样才能做到不分你我？在多种方法中，你内心认同的是哪种方法，你应让我们了解。

为了听你就生养、教育孩子，就女人和孩子不分你我的问题做出解释，我们已等待多时。

在我们看来，这是一件非常重要的事，对其的处理正确与否，会严重影响国家的未来。

眼下，你想去处理另外一个问题，可这个问题你还没解释完呢。

刚刚你也听到了，我们已经决定，在你把这个问题解释得跟其余问题同样清楚之前，不许你离开。

格劳孔：没错，我也赞同这么做。

色拉叙马赫斯：你大可以认为，这个决定是由我们所有人共同做出的，苏格拉底。

苏格拉底：啊，你们为什么要这样为难我？你们想重新开始讨论国家体制，这要花费多少精力！

我正为我们的讨论结束暗自感到欢喜。

因为你们能接纳我的观点，没有不同意见，我便很满足了。

你们的这一要求会引发激烈的辩论，而你们并未意识到这一点。

我极力想要绕开此处，以免泥足深陷，因为我一早就预测到会这样。

色拉叙马赫斯：啊！

你觉得我们为什么来到这儿，难道不是为了听辩论，而是为了赚大钱吗？

苏格拉底：听辩论也不能没有度。

格劳孔：苏格拉底，聪明人听这种辩论的度，便是直到死亡才肯停下来。

所以你不用忧心我们，也不要不耐烦，请你针对我们的问题做出解答：在你看来，我们的保卫者要将女人、孩子变成大家共有的，具体该做些什么？所有人都承认，最困难的教育阶段便是孩子出生到正式接受教育的阶段，在此期间，应如何培育他们？请把这所有问题的答案说给我们听。

苏格拉底：亲爱的朋友，跟之前探讨的问题相比，此处存在更多疑点，要解答这些问题并非易事。

因为大家会质疑我的意见有没有可行性，是不是最具有可行性。

所以亲爱的朋友，我很担心大家会觉得我的理论是种妄想，而不敢触及这一问题。

格劳孔：别担心，对于你，我们这些旁听者都怀有善良与信任，你所面临的困境，我们都能体谅。

苏格拉底：你是想激励我才这样说吗，我的老友？

格劳孔：没错。

苏格拉底：但是起到了相反的作用。